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XX__PAOLO__XX
Neuling
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 Verfasst: 15.08.2008 19:04 pm Titel: Nachwuchs und Zuchtgenehmigung |
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Hallo,
gerade weil es bei den letzten Themen so brisant und aktuell war,dachte ich mir ich mach mich kundig.
Mir ging es hauptsächlich um die Halter,die Nachwuchs bekommen.
Dabei habe ich mich natürlich bei Züchter und Zoohandlungen in der fränkischen Umgebung und bei einem Richter(ich habe Gutachten früher für ihn erstellt) in unserer Stadt erkundigt.
Natürlich waren alle der Meinung das man zum züchten die Erlaubnis braucht.Aber! und das ist sehr wichtig: es ist nicht zwingend und verstösst nicht gegen das Gesetz wenn die Tiere Nachwuchs bekommen.Man würde das als Bagatelle ansehen und dem nicht nachgehen.
In drei Zoohandlungen sagten mir sogar das sie sehr oft Nachwuchs entgegen nehmen und weiter vermitteln,so das die jungen Agas sehr gut versorgt sind.Das würden sehr viele Tierhandlungen so machen.
ERGO .... macht vielen Halter keine Angst wenn sie Nachwuchs bekommen,und die ewige Frage nach Züchtergenehmigung ist auch überflüssig,denn kein Rechtsorgan interessiert sich angesichts der Belastung die die Gerichte haben für ein Vogelnachwuchs.Besser ist es lt. Züchter und Zoohändler die Tiere bei fachkundigen Leuten zu lassen.Jeder Händler und Züchter nimmt sie entgegen und versorgt sie gut.
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Elsbeth
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| Verfasst: 15.08.2008 19:20 pm Titel: |
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Aus meiner Sicht macht die Psittacoseverordnung Sinn.
Und ich finde es unverantwortlich ohne Sachkunde und Kenntnisse zu züchten.
Unverantwortlich für die Tiere! 
Das strafrechtliche Problem ist dabei nicht im Vordergrund. Aber der gesunde Menschenverstand sollte schon klar haben, dass es bei Zucht oder Begünstigung von Zucht um Verantwortung für die Tiere geht.
Wenn ein Züchter das erlernt und verantwortungsvoll anwendet ist das ok. Aber wenn du lapidar in den Raum stellt, dass eine Zucht kein strafrechtlich relevantes Vergehen ist, daher also harmlos, dann fehlt dir die Übersicht um das Wohl der Tiere.
_________________
"Keine Zukunft vermag gutzumachen, was du in der Gegenwart versäumst."
Albert Schweitzer
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XX__PAOLO__XX
Neuling
Alter: 38
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| Verfasst: 15.08.2008 19:25 pm Titel: |
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| Elsbeth hat folgendes geschrieben: |
Aus meiner Sicht macht die Psittacoseverordnung Sinn.
Und ich finde es unverantwortlich ohne Sachkunde und Kenntnisse zu züchten.
Unverantwortlich für die Tiere!
Das strafrechtliche Problem ist dabei nicht im Vordergrund. Aber der gesunde Menschenverstand sollte schon klar haben, dass es bei Zucht oder Begünstigung von Zucht um Verantwortung für die Tiere geht.
Wenn ein Züchter das erlernt und verantwortungsvoll anwendet ist das ok. Aber wenn du lapidar in den Raum stellt, dass eine Zucht kein strafrechtlich relevantes Vergehen ist, daher also harmlos, dann fehlt dir die Übersicht um das Wohl der Tiere. |
deswegen ja das Angebot den Nachwuchs an Züchter oder Händler weiter zu geben.
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Elsbeth
Spezialist
Alter: 49
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| Verfasst: 15.08.2008 19:27 pm Titel: |
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Ich finde es sinnvoller die Eierei möglichst zu verhindern oder gelegte Eier auszutauschen. 
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xKuhns
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| Verfasst: 15.08.2008 19:59 pm Titel: Re: Nachwuchs und Zuchtgenehmigung |
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Das die meisten Zoogeschäfte sie wahrscheinlich nehmen würde kann ich mir denken.
Das es vielleicht das Rechtsorgan erst mal nicht interessiert ist auch möglich, aber bei Psittacose verdacht schaut es wahrscheinlich anders aus.
| XX__PAOLO__XX hat folgendes geschrieben: |
| Aber! und das ist sehr wichtig: es ist nicht zwingend und verstösst nicht gegen das Gesetz wenn die Tiere Nachwuchs bekommen. |
Frage doch bitte mal dein Richter ob er mir das schriftlich gibt.
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Gruß Thorsten
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Dante
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| Verfasst: 15.08.2008 20:29 pm Titel: |
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Hallo Paolo,
meine Güte, manchmal denke ich aber auch, dass Du es regelrecht provozierst.
Also, es ist sicherlich richtig, das Amtstierärtze nicht bei jedem bzw. generell gegen Halter vorgehen, die keine Zuchtgenehmigung haben und denen eine erfolgreiche Nachzucht gelungen ist. Ich kann da mitreden, denn uns ist es vor vielen Jahren so ergangen.
Wir hatten uns sofort nachdem das "Malheur" passiert war bei der zuständigen Amtstierärztin erkundigt und waren bereit den Sachkundenachweis zu machen und alles zu tun um diese Zuchtgenehmigung zu erhalten. Es scheiterte an den Auflagen - wir sollten einen sogenannten Quarantäneraum vorweisen (ich verweise auf Elsbeth mit dem Thema Psittacoseverordnung !!!!! ) und die baulichen Erfordernisse waren in der damaligen Mietwohnung nicht umzusetzen gewesen. Von daher habe ich selber ein paar "Illegale". Wir haben dennoch die Tiere alle durch unsere Tierärztin auf verschiedene Krankheiten testen lassen + einschließlich DNA-Test (hat uns ne Menge Geld gekostet, aber wir standen/stehen in der Verantwortung) um wirklich sicherzugehen und für den Fall, dass wir die Aga`s vielleicht hätten zwangsabgeben müssen (Paolo, denke mal an Nachbarn, die vielleicht nicht so Tolerant sind, wie meine es waren und jetzt sind).
Ich persönlich finde es geradezu leichtfertig zu sagen, alles nicht so schlimm, gebt die Tiere bei einem Züchter ab, denn die Zoohandlungen dürfen nach meinem Kenntnisstand nur beringte Tiere verkaufen bzw. vermitteln. Korregiert mich bitte, wenn ich da falsch liege.
Ich finde es positiv, dass Du Dich erkundigst und auf die Schwachstelle im System hinweist. Dies sollte aber kein Vorwand sein, meiner Meinung nach, um den laxen Umgang mit dieser Problematik auch noch zu forcieren.
Gruss
_________________
Der Kuss ist nichts anderes als eine Weiterentwicklung der Nahrungsübertragung von Schnabel zu Schnabel, wie sie bei Vögeln üblich ist.
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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XX__PAOLO__XX
Neuling
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| Verfasst: 15.08.2008 20:43 pm Titel: |
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| Dante hat folgendes geschrieben: |
Hallo Paolo,
meine Güte, manchmal denke ich aber auch, dass Du es regelrecht provozierst.
Also, es ist sicherlich richtig, das Amtstierärtze nicht bei jedem bzw. generell gegen Halter vorgehen, die keine Zuchtgenehmigung haben und denen eine erfolgreiche Nachzucht gelungen ist. Ich kann da mitreden, denn uns ist es vor vielen Jahren so ergangen.
Wir hatten uns sofort nachdem das "Malheur" passiert war bei der zuständigen Amtstierärztin erkundigt und waren bereit den Sachkundenachweis zu machen und alles zu tun um diese Zuchtgenehmigung zu erhalten. Es scheiterte an den Auflagen - wir sollten einen sogenannten Quarantäneraum vorweisen (ich verweise auf Elsbeth mit dem Thema Psittacoseverordnung !!!!! ) und die baulichen Erfordernisse waren in der damaligen Mietwohnung nicht umzusetzen gewesen. Von daher habe ich selber ein paar "Illegale". Wir haben dennoch die Tiere alle durch unsere Tierärztin auf verschiedene Krankheiten testen lassen + einschließlich DNA-Test (hat uns ne Menge Geld gekostet, aber wir standen/stehen in der Verantwortung) um wirklich sicherzugehen und für den Fall, dass wir die Aga`s vielleicht hätten zwangsabgeben müssen (Paolo, denke mal an Nachbarn, die vielleicht nicht so Tolerant sind, wie meine es waren und jetzt sind).
Ich persönlich finde es geradezu leichtfertig zu sagen, alles nicht so schlimm, gebt die Tiere bei einem Züchter ab, denn die Zoohandlungen dürfen nach meinem Kenntnisstand nur beringte Tiere verkaufen bzw. vermitteln. Korregiert mich bitte, wenn ich da falsch liege.
Ich finde es positiv, dass Du Dich erkundigst und auf die Schwachstelle im System hinweist. Dies sollte aber kein Vorwand sein, meiner Meinung nach, um den laxen Umgang mit dieser Problematik auch noch zu forcieren.
Gruss |
Ich sehe es zu 100% so wie du.Gerade deshalb halte ich es für wichtig Haltern,die Nachwuchs bekommen auf die Probleme aufmerksam zu machen und Lösungen vorzuschlagen (wie zB Zoohandlung u. Züchter) .
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Dante
Anfänger
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| Verfasst: 15.08.2008 20:56 pm Titel: |
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Hallo Paolo,
ich finde aber, dass es definitiv keine Lösung ist, das was Du vorschlägst.
Und nur weil die entsprechenden Behörden es juritisch nicht verfolgen und als Bagatelle ansehen, ist es deswegen noch lange nicht rechtens !!!!!!!!!!! Das eine ist der Tatbestand und das andere ist die Ahndung des Verstoßes, um der Rechtsnorm wieder Gültigkeit zu verleihen. Müsstest Du aber wissen (so schätze ich Dich zumindestens ein).
Das Problem wird nur verlagert und das Bewußtsein wird nicht geschärft. Es ist meiner Meinung nach nicht hilfreich, so wie Du die Thematik angegangen bist.
Gruss
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Der Kuss ist nichts anderes als eine Weiterentwicklung der Nahrungsübertragung von Schnabel zu Schnabel, wie sie bei Vögeln üblich ist.
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Dante
Anfänger
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| Verfasst: 15.08.2008 21:01 pm Titel: |
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Hi Paolo,
ach ja , es ist richtig, es verstößt nicht gegen das Gesetz, wenn Tiere Nachwuchs bekommen.
Das Tier verstößt nicht gegen das Gesetz, sondern der Halter ohne Zuchtgenehmigung !
Gruss
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Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Fienchen
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| Verfasst: 15.08.2008 21:57 pm Titel: |
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| Dante hat folgendes geschrieben: |
| Das Tier verstößt nicht gegen das Gesetz, sondern der Halter ohne Zuchtgenehmigung ! |
Das ist sehr gut gesagt, Dante. Hätte ich nicht besser gesagt.
Außerdem würde ich mich bei so einer speziellen Sache nicht auf einen Richter verlassen, der vllt in seinem Leben bis lang nur Miet- oder Arbeitsrecht gerichtet hat. Amtstierärzte wissen da besser drüber bescheid, als Rechtsverdreher
Und das Argument der Papageienkrankheit ist m.E. nach nicht aus den Augen zu verlieren. Denn die Gesundheit der Tiere geht vor dem eigenen Egoismus! Und Tiere zur Vermehrung anzuregen ist in solch einem Fall purer Egoismus!
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 Lieber Gruss Enke
Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt! 
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drea
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| Verfasst: 16.08.2008 0:41 am Titel: |
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Habe ja auch 4 "halb-illegale, d.h. keine Zuchtgenehmigung aber alle beringt!
Ich hätte sie nicht an ein Zoogeschäft abgeben können - ich darf nämlich keine Agas´s abgeben, da ich kein Zuchtbuch(Nachweisbuch ?) oder wie auch immer habe, nur der Züchter, von dem die Ringe waren hätte sie dort hinbringen können. Habe mich ja auch noch Anfangs erkundigt wohin mit den Küken als klar war das die Eier schon richtig angebrütet waren. DA habe ich sie auch nicht mehr abkochen können. Bei frisch gelegten sehe ich keine Probleme, Hühnereier koche ich auch.
Ich habe die 4 übrigens behalten, ich konnte sie nicht abgeben, noch mehr(nach dem Verpaaren) passen dann allerdings nicht in meine Wohnung, und selbst wenn, bei der Aufzucht der Küken können einfach Problem auftauchen, die dann die Jungen ausbaden müssen weil der Halter keine Erfahrung hat!
Der größte Eingriff in die Natur ist doch bitte schön dann überhaupt Afrikanische Vögel in Deutschland im Käfig oder in der Voliere zu halten. Lieber Paolo, hast Du da schon mal drüber nachgedacht? Wenn dann doch bitte ganz oder gar nicht. Ist jetzt aber nur meine kleine Meinung, muss nicht jeder teilen.
Einen schönen Abend noch
Andrea
Was mich am meisten ärgert sind die tollen Zoofachgeschäfte, wo doch eigentlich dann nicht unbedingt Paare abgegeben werden! Und wenn der große Käfig zu teuer ist - kein Problem ein kleiner mit ein bisschen Freiflug reicht bestimmt auch 
Wird nicht gerade deshalb immer wieder gerade hier davor "gewarnt" dort Tiere zu kaufen? Haben viele hinterher Problem und müssen neu verpaaren lassen?
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xKuhns
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| Verfasst: 16.08.2008 8:01 am Titel: |
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| Dante hat folgendes geschrieben: |
| die Zoohandlungen dürfen nach meinem Kenntnisstand nur beringte Tiere verkaufen bzw. vermitteln. Korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege. |
Das ist schon richtig, aber der Handel wird sie nach beringen (offene Ringe) und dann verkaufen.
| Fienchen hat folgendes geschrieben: |
| Und das Argument der Papageienkrankheit ist m.E. nach nicht aus den Augen zu verlieren. Denn die Gesundheit der Tiere geht vor dem eigenen Egoismus! |
Es geht nicht nur um die Vögel, die Papageienkrankheit ist eine Seuche die auch für Menschen Tödlich sein kann.
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Gruß Thorsten
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Dante
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| Verfasst: 16.08.2008 9:44 am Titel: |
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Hi Thorsten,
das der Handel die Tiere nachberingen darf verstehe ich jetzt nicht, auch wenn es nur offene Ringe sind.
Damit sind doch dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet... , denn ich bräuchte doch nur ein Gewerbe anmelden, wenn ich den passenden Verkaufsraum hätte und die entsprechenden Auflagen erfülle könnte ich also einfach Tiere beringen und dann verkaufen ? Ist jetzt echt nicht wahr oder doch ?
Gruss
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Der Kuss ist nichts anderes als eine Weiterentwicklung der Nahrungsübertragung von Schnabel zu Schnabel, wie sie bei Vögeln üblich ist.
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Fienchen
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| Verfasst: 16.08.2008 9:53 am Titel: |
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| Dante hat folgendes geschrieben: |
| das der Handel die Tiere nachberingen darf verstehe ich jetzt nicht, auch wenn es nur offene Ringe sind. |
Ob die das dürfen steht auf einem anderen Blatt, Geld regiert die Welt, und hinter jedem Zooladen, oder Baumarkt mit Tierecke steht auch ein entsprechender Züchter/Vermehrer...... Hauptsache der Rubel rollt...
Aber warum interessieren wir uns überhaupt dafür? Eben wegen solcher Beiträge, wo öffentlich zum Vermehren aufgerufen wird! Damit noch weitere Tiere in ihrem Elend geboren werden, und die Tierschutzvereine weiter gefüllt werden!
@Andrea: Du kochst Hühnereier???  Wie bist Du denn drauf???  So, nu geh ich, und brat mit `n Ei
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Lieber Gruss Enke
Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt!
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drea
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| Verfasst: 16.08.2008 10:40 am Titel: |
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@Enke
Ab und zu brat ich die auch, roh schmecken die mir nicht 
@ Paolo Wenn ich Dich hier mal zitieren darf:
Verfasst: 25.07.2008 11:54 am Titel:
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Grausam ist es, um es deutlicher zu erklären,das der Mensch(dazu gehöre ich auch) sich einbildet in die Natur und Nachwuchs anderer Lebewesen eingreifen zu wollen.
Die Erde ist auch vom Menschen (wissenschaftlich nachgewiesen ! ) übervölkert.Man stelle sich nun vor ein anderes Lebewesen würde uns vorschreiben wieviel Nachwuchs wir zu haben hätten oder die Föten einfach "abkochen" würde! Was für eine Grausamkeit!
Natürlich jetzt die Frage: was mach ich mit dem Nachwuchs?
Als erstes muss man vor dem Kauf darüber nachdenken,das es welches geben könnte,falls es dann doch "passiert" dafür sorgen das der Nachwuchs in gute Hände kommt(am besten kostenlos und keine Geschäftemacherei betreiben).Das ist weniger schwierig als sich manche vorstellen.
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Das Aga´s im Zoohandel wirklich in "gute" Hände kommen.... .Wie gesagt....
Aber, ist ja dann anscheinend nicht mehr DEIN Problem - find echt ich NETT!!
Und die" Geschäftemacherei" machen dann einfach andere... Denn ich kenne keinen Laden der Aga`s kostenlos abgibt nur weil der Interessent eine richtig tolle Voliere zuhause hat und den Kleinen ein super neues Heim bietet.
Und wenn jeder seine Aga´s brüten lässt wie sie wollen, haben wir auch hier eine Überbevölkerung von Aga´s in Gefangenschaft! Hier gibt es keine Trockenperioden, keine Fressfeinde und ähnliches! Und ich bezweifel mal ganz stark das ein Aga in Afrika die Möglichkeit hat zum Tierarzt zu fliegen, wenn er erkrankt!
@Thorsten
Deshalb sollte man bei grippeartigen Erkrankungen beim Arzt auch angeben das man Vögel hält, die Papageinenkrankheit ist heute Gott sei Dank behandelbar!!! Wichtig ist das dann auch den Urspung zu finden, damit wirklich auch ALLE Vögel und ihre Besitzer wenn nötig behandelt werden können!! Aber trotzdem gibt es halt diese Gesetz, und ich finde an Gesetze sollte man sich halten, wo kommen wir denn hin wenn sich jeder die Gesetze aussucht die ihm passen oder nicht...
@Nochmal Enke,
wenn man es einfach so stehen lässt denkt der nächste "Gast" oder "Unerfahrene" , kein Problem wenn erstmal Nachwuchs da ist werde ich den schon "irgendwie" los. Oder - nur einmal kleine süße Küken...
Viele Grüße Andrea
P.S.: Vielleicht sehe ich solche Beiträge in 1-2 Jahren auch cooler, jetzt rege ich mich gerade nur auf.
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