xKuhns
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Wohnort: Hadamar
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 Verfasst: 19.08.2008 13:30 pm Titel: |
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Da hast Du recht Dagmar, sehr gut geschrieben.
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Gruß Thorsten
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Katrin
Experte
Alter: 41
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Themen: 102
Arten: 5 Rosenköpfchen + 1 Rosen- Schwarzköpfchen- Mix
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| Verfasst: 19.08.2008 14:06 pm Titel: |
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Hallo XX__PAOLO__XX,
du trittst hier mit deinem Vorwurf eine Diskussion los und bist dann nicht bereit, dir die Meinungen der anderen User anzuhören,
bzw. konterst immer schön dagegen.
Wenn sich hier im Forum jemand an uns wendet der bzgl. der Eierei oder Zucht Info's haben möchte, wird er von allen Seiten
gut und ausführlich beraten. Und dazu gehört nun mal auch der Hinweis, daß vom Gesetzgeber eine Zuchtgenehmigung vorge-
schrieben ist.
Und das ist nun mal so, ob es nun einzelne Richter bagatellisieren oder nicht - ist eben wie mit dem falsch Parken. Das ist auch
gesetzlich verboten und trotzdem wird es gemacht.
Wenn du doch so gegen Nachzucht bist, solltest du auch alles dafür tun, daß keine Nachzucht entsteht.
Wie das geht, weißt du ja sicher, bzw. hat Enke dazu einiges geschrieben.
Das jeder Züchter oder Händler Tiere aufnimmt, bezweifele ich auch, denn es besteht eben bei jeder Tieraufnahme die
Gefahr sich Krankheiten einzuschleppen. Aber sicher wird es einige geben die das ohne Bedenken machen.
Was die Voruntersuchungen dieser Tiere angeht, frage ich mich wer da die Kosten übernimmt??? Der Halter, der seine
Tiere weggibt oder der Händler oder Züchter der sie für ein paar Euro's weiterverkauft???
Wenn so dann aus einem Schlupf die Tiere einfach von einer Zoohandlung aufgenommen werden, werden sie dort auch
genauso einfach wieder weiter verkauft, ohne daß sie vorher richtig verpaart worden sind.
Und da frage ich mich dann ehrlich, ob das so tolle Händler oder Züchter sind.
An solche Leute sind nämlich schon reichlich User hier aus dem Forum gekommen und die hatten dann Paare zuhause,
die keine sind und mit der großen Freude über die Aga's kommt dann auf den neuen Besitzer eine Welle zu mit der nie
gerechnet hat.
Und oft kommt es auch vor, daß genau diese Tiere aufgrund dieser Umstände nicht mehr erwünscht sind und versucht
wird sie wieder abzugeben.
Das ist nämlich genau der ganze Rattenschwanz der da mit dran hängt und den du berücksichtigen solltest, wenn du
vorschlägst ungewollte Nachzuchten einfach an Zoohandlungen oder Züchter abzugeben.
Und lange vor diesem Rattenschwanz setzt nämlich unsere Hilfe an, wenn wir hier im Forum gefragt werden.
Und das allererste was in diesem Fall zu tun ist, ist jegliche Brutmöglichkeit zu vermeiden und wenn doch ein Ei kommt
es auszutauschen.
Wenn einige hier im Forum dann doch mal sarkastisch werden, liegt das oft daran, daß Fragen gestellt werden und
wenn die Antworten nicht gefallen, doch entgegen jede Empfehlungen gehandelt wird.
Und wer fragt, muß auch damit rechnen, daß er Tipps und Empfehlungen bekommt, die vielleicht nicht so gefallen
aber für die Aga's der beste Weg sind.
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Gruß Katrin
Der Grund, warum Vögel fliegen können und wir nicht, ist der, dass sie voller Zuversicht sind. Und wer zuversichtlich ist, dem wachsen Flügel.
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Elsbeth
Spezialist
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| Verfasst: 19.08.2008 17:52 pm Titel: |
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@Paolo
Steht dieser Thread in Zusammenhang mit diesem hier?
Liebe Grüße
Elsbeth
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"Keine Zukunft vermag gutzumachen, was du in der Gegenwart versäumst."
Albert Schweitzer
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Fienchen
Experte
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| Verfasst: 20.08.2008 18:22 pm Titel: |
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Elsbeth, welche Relevanz hat das denn, aus welchem Thread der Zusammenhang sein könnte. Fakt, und da sind wir uns ja mal einig, ist doch, das wir das, wie Katrin schon schreibt, jedem User raten/sagen/mit auf dem Weg geben. Und auch da denke ich, sind wir uns einig, dass das der Weg ist, den wir hier gehen wollen. Hintergründe hin oder her, ob Genehmigung oder Gesundheit, auch hier wieder Tatsache, dass man grundsätzlich das "Züchten" den Züchtern überlassen sollte, und sonst von Nachzuchten besser abrät  Und Dein verlinktes Beispiel ist ja nur eins von vielen
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 Lieber Gruss Enke
Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt! 
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drea
Spezialist
Alter: 39
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| Verfasst: 20.08.2008 18:51 pm Titel: |
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@ Elsbeth
Sorry, aber das einzige was ich sonst noch an Kommentaren von xxx Paolo xxx unter dem Thema Zucht
gefunden habe(ich lasse mal seine eigene Frage nach der "Schwangerschaft" aussen vor) ist in diesem hier , und ob der jetzt wirklich sooo hilfreich war?
xxx Paolo xxx hatte dort unter anderem geschrieben:
Verfasst: 25.07.2008 11:54 am Titel:
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Grausam ist es, um es deutlicher zu erklären,das der Mensch(dazu gehöre ich auch) sich einbildet in die Natur und Nachwuchs anderer Lebewesen eingreifen zu wollen.
Die Erde ist auch vom Menschen (wissenschaftlich nachgewiesen ! ) übervölkert.Man stelle sich nun vor ein anderes Lebewesen würde uns vorschreiben wieviel Nachwuchs wir zu haben hätten oder die Föten einfach "abkochen" würde! Was für eine Grausamkeit!
Natürlich jetzt die Frage: was mach ich mit dem Nachwuchs?
Als erstes muss man vor dem Kauf darüber nachdenken,das es welches geben könnte,falls es dann doch "passiert" dafür sorgen das der Nachwuchs in gute Hände kommt(am besten kostenlos und keine Geschäftemacherei betreiben).Das ist weniger schwierig als sich manche vorstellen.
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Ich bezweifel jetzt auch mal, das bei xxx Paolo xxx, so wie bei Enke oder anderen lieben Menschen hier im Forum und auch ausserhalb , so oft das Telefon geht, wegen der "oooh, die waren ganz plötzlich da" Aga`s. Und viele haben dann ja auch keinen Platz um sie wenigstens bis zur Geschlechtsreife bei sich zu behalten. Und manche möchten nach dem Verpaaren auch keine zurück! Deine vorgeschlagnen Zoohandlungen warten mit Sicherheit auch nicht erst ein paar Monate mit dem Verkauf, um den Tieren Gelegenheit zu geben, erwachsen zu werden und sich einen Partner zu suchen. Wo auch?
Das einzige was ich bei Dir raus lese, Verantwortung kann einfach an den nächsten weitergegeben werden. Und wenn es da mal nicht Optimal läuft(hier wird eigentlich fast immer vor Zoohandlungen gewarnt, und auch bei Züchtern sollte man sehr genau hinschauen - viele- nicht alle - verkaufen die Vögel noch sehr jung um Platz für die nächsten Jungvögel zu schaffen),
da ist man ja nun mal nicht mehr für zuständig 
Problem gelöst !!! Zwar auf dem "Rücken" der Aga´s, aber was soll´s, DIE können sich ja nirgendwo beschweren, es verteht sie ja erstmal kein Mensch. Erst wenn sie anfangen sich selber zu verstümmeln fällt es einem aufmerksamen Besitzer ins Auge 
Ich bin übrigens Med. Tech. Laboratoriumsassistentin, und arbeite selber in einem Krankenhaus.
Ich setze mal voraus das auch die meisten anderen Menschen, egal welcher Arbeit sie nachgehen, jeden Tag dazu lernen und das Leben als kostbares Gut schätzen!
Da wir beide ja im med. Bereich mit einer Menge Medikamenten zu tun haben(ohne die wäre die Arbeit gerade auf einer Intensiv wohl unmöglich), die ALLE im Tierversuch getestet wurden, finde ich das abkochen eines UNBEBRÜTETEN EIES
im vergleich dazu wirklich harmlos! Und wir nehmen alle wenn wir krank sind Medikamente oder geben selbst unseren Tieren welche! Und die sind alle an Tieren getestet!!
Und nur um das hier gleich klar zustellen, ich bin absolut gegen SINNLOSE TIEVERUCHE, und wollte jetzt auch hier nicht die nächste Welle los treten.
Viele Grüße Andrea
Zuletzt bearbeitet von drea am 20.08.2008 19:43 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Elsbeth
Spezialist
Alter: 49
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| Verfasst: 20.08.2008 19:32 pm Titel: |
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@Enke
Du hast tatsächlich zwei Positionen gefunden, in denen unsere Meinungen übereinstimmen. 
Mir sind aber auch folgende Sätze von Paolo sehr sympathisch (gesammelt aus diesem Thread):
| Zitat: |
Denn wenn es soweit ist das Junge schlüpfen,dann helfen kluge Sprüche wie z.B "hättest doch die Eier ausgetauscht oder abgekocht" nicht weiter.
Es sollte auch in einem Forum möglich sein eine andere Meinung zu haben ohne als "dumm,gequirlte Scheisse usw" beschimpft zu werden
|
| Zitat: |
| Also nochmal:Ich bin GEGEN unerlaubte Zucht |
| Zitat: |
| Ich sehe es zu 100% so wie du.Gerade deshalb halte ich es für wichtig Haltern,die Nachwuchs bekommen auf die Probleme aufmerksam zu machen und Lösungen vorzuschlagen |
Den Einstieg in den Thread empfinde ich als sehr unglücklich, er führte auch zu meiner Fehlinterpretation "Züchtet doch, es passiert euch nix, weil der Gesetzgeber und die Gerichte es nicht vefolgen".
Aber Paola hat sich bemüht das Missverständins aufzuklären.
Ich stimme aber auf jeden Fall mit Paolo überein (und daher habe ich nach dem Zusammenhang zu dem anderen Thread gefragt) dass es absolut kontraproduktiv ist den Usern mit Vorwürfen zu begegnen und vielleicht erst viel später mit Lösungsansätzen zu antworten. Es wäre doch fatal, wenn sie sich hier nicht mehr sehen lassen. Was wird dann aus den Vögeln???
Wenn "das Kind in den Brunnen gefallen ist" kann man nur noch flott den Vögeln helfen.
Das unerlaubte Züchten passiert hier oft und viel öfter als mir und uns lieb ist, das ist klar. Aber welchen Eindruck macht es auf Neulinge, wenn sie erst einmal "angemacht" werden? Hilft es deren Vögeln? Oder sollten wir nicht viel mehr versuchen mit den Usern im Gespräch zu bleiben?
Wir kennen doch Netzwerke, Züchter & Co. und könnten eine gute Perspektive für die Küken schaffen (dazu gehört für mich nicht der Zoohandel!!! und auch nicht jeder Züchter).
Ich zeichne mal ein anderen Bild:
Ein Mensch mit Drogenproblemen kommt in eine Beratungsstelle und berichtet von dem Konsum der Drogen. Wenn der angemacht wird: "das ist illegal...." kommt der nicht mehr!
Man kann nur helfen, wenn man im Gespräch bleibt, Hilfen aufzeigt und dann einen anderen Weg (im Unzi: Eier austauschen) aufzeigt.
Ich werd nicht Beifall klatschen, wenn die nächsten Kükenkatastrophe kommt, aber ich fänds gut, wenn ein einmaligerHinweis auf Zuchtverbot uns reichen könnte und wir uns ansonsten auf Hilfestellungen konzentrieren könnten.
Liebe Grüße
Elsbeth
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"Keine Zukunft vermag gutzumachen, was du in der Gegenwart versäumst."
Albert Schweitzer
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Fienchen
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| Verfasst: 20.08.2008 20:17 pm Titel: |
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| Elsbeth hat folgendes geschrieben: |
| ...aber ich fänds gut, wenn ein einmaligerHinweis auf Zuchtverbot uns reichen könnte und wir uns ansonsten auf Hilfestellungen konzentrieren könnten. |
Das ein Hinweis auf das Zuchverbot reichen "sollte", sollte eigentlich klar sein. Es kommt sehr häufig vor, dass Antworten sich überschneiden, damit mein ich, dass vllt 3 Leute gleichzeit ein neues Thema lesen, gleichzeitig anfangen zu antworten, aber unterschiedlich abschicken. Mir persönlich geht es häufig so, dass ich eine Antwort anfange, sie aber nicht gleich zu Ende bringe, da ich parallel noch andere Dinge mache, die mich dann häufig ablenke. Bin ich dann nach 2 Stunden soweit und antworte, stehen da schon sehr häufig viele andere Antworten, die eigentlich das Gleiche ausdrücken. Oftmals mit fast identischen Postzeiten.... Das hat ja nichts damit zu tun das da einer is, der den Hinweis gibt, und dann noch ein, und noch einer und noch einer..... und 3 Stunden der nächste..... Oftmals sitzen mehrere Geister hinter den Scheiben und schreiben einfach nur ihre Gedanken...
Auch bei dem von Dir verlinkten Beiträgen ist sicherlich der Hinweis gekommen, und dann eine Bestätigung durch das Zitat... nur mit dem Zitat hab ich z.B. schon mit sehr nützlichen Ratschlägen begonnen! Und Vorwürfe sind das meistens noch lange nicht.... wenn es so interpretiert wird, ist das eine andere Sache.
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Lieber Gruss Enke
Weil die Klugen immer nachgeben, regieren die Dummen die Welt!
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drea
Spezialist
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| Verfasst: 20.08.2008 20:41 pm Titel: |
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Zitat:
Das Zitat " GERADE DER MENSCH IST UNMENSCHLICH" trifft auf die Abkocher zu.
Ich werde meine Agas brüten und legen lassen egal welches Menschen meinen Regeln dafür zu erschaffen.
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Ich finde der Einstieg in diesem Thread passt hervorragend zu diesem Beitrag aus einem anderem Thread 
Und auch nochmal zu diesem:
Zitat:
Als erstes muss man vor dem Kauf darüber nachdenken,das es welches geben könnte,falls es dann doch "passiert" dafür sorgen das der Nachwuchs in gute Hände kommt(am besten kostenlos und keine Geschäftemacherei betreiben).Das ist weniger schwierig als sich manche vorstellen.
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Ohne die Eier zu entfernen wird es da wohl unter Umständen mehrfach zu Nachwuchs kommen...
Viele Grüße Andrea
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XX__PAOLO__XX
Neuling
Alter: 38
Dabei seit: 20.04.2008
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| Verfasst: 22.08.2008 15:26 pm Titel: |
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Hallo, als erstes an Elsbeth,sorry aber ich kam noch nicht dazu dich anzurufen,werde es aber nachholen.
Es gab ja hier im Forum ja schon mehrere Beispiele dafür das auch ohne Gelegenheit trotzdem Eier gelegt wurden oder aus Unwissenheit sogar geschlüpft sind.Ich finde es immer noch ratsamer dahin gehend zu beraten.
In meinen Fall zum Beispiel,habe ich einen Bekannten,der sein Haus umgebaut hat.Er ist eine Anlaufstation für Vögel,spezialisiert auf Papageien aller Art.
Er nimmt verletzte,verwaiste und natürlich unerlaubt geschlüpfte auf.Er hat sein Haus(ein Riesengrundstück) ausgebaut und individuell für die Papageien gestaltet.Er nimmt aus ganz Deutschland Tiere auf.
Ein tolles Beispiel das es sehr wohl auch anders geht.
Damit meine ich,es gibt sehr wohl Anlaufstellen(er ist KEIN Züchter !! ).
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Dante
Anfänger
Dabei seit: 12.07.2008
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| Verfasst: 22.08.2008 16:14 pm Titel: |
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Hi Paolo,
schön dass es Menschen wie Deinen Bekannten gibt. Ein sehr gutes Beispiel, aber eben nur eins. Du sprichst von Anlaufstellen - Plural. Kennst Du denn mehr ?
Mir stellt sich jedoch die Frage... nein anders formuliert... nicht jeder hat das Glück jemanden zu kennen, der ihm vielleicht weiterhilft, so ganz praktisch. Mal abgesehen davon, dass auch Dein Bekannter irgendwann mal seine Kapazitätsgrenze für die Aufnahme von Papgeien erreicht haben wird und dann Halter die hilfesuchend sich an ihn wenden wird abweisen müssen. Schließlich wird er ja kaum die Haltungsbedingungen seiner bereits vorhanden Vögel verschlechtern wollen.
Aus diesem Grund finde ich persönlich es so wichtig präventiv zu wirken.
Gruss
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Der Kuss ist nichts anderes als eine Weiterentwicklung der Nahrungsübertragung von Schnabel zu Schnabel, wie sie bei Vögeln üblich ist.
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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Buntien
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| Verfasst: 22.08.2008 18:50 pm Titel: |
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@Paolo: Wenn Dein Bekannter unerlaubt geschlüpfte Papageien aufnimmt, begibt er sich aber auf ein ganz heißes Eisen. Papageien sind Meldepflichtig und er kann ja wohl kaum von den "Illegalen" einen Herkunftsnachweis haben. Da er selbst auch kein Züchter ist, kann er sie ja auch nicht auf sich anmelden und somit "legalisieren".
Jetzt nicht falsch verstehen, ich finde es total klasse, dass dein Bekannter sich so toll für die Tiere einsetzt, nur mach ich mir gerade so meine Gedanken wie das in diesem Fall mit der Meldepflicht aussieht siehe hier
_________________
Gruß
Dagmar
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xKuhns
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| Verfasst: 22.08.2008 19:01 pm Titel: |
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| Buntien hat folgendes geschrieben: |
| Jetzt nicht falsch verstehen, ich finde es total klasse, dass dein Bekannter sich so toll für die Tiere einsetzt, nur mach ich mir gerade so meine Gedanken wie das in diesem Fall mit der Meldepflicht aussieht |
Ja so sehe ich das auch, und es würde mich auch mal interessieren.
Meldet er sie nicht und sind sie nicht Beringt, sind es eigentlich Wildfänge.
_________________
Gruß Thorsten
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XX__PAOLO__XX
Neuling
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| Verfasst: 23.08.2008 12:57 pm Titel: |
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Es ist sehr einfach,es ist als Auffangstation beim Veterinäramt gemeldet.Damit hat er schon mal die Genehmigung.
Zum Thema unerlaubt geschlüpfte Vögel,hat er Züchter die sie beringen,und arbeitet auch mit einer Tierklinik zusammen,die seine Vögel untersuchen.
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Buntien
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| Verfasst: 23.08.2008 13:02 pm Titel: |
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| XX__PAOLO__XX hat folgendes geschrieben: |
Es ist sehr einfach,es ist als Auffangstation beim Veterinäramt gemeldet.Damit hat er schon mal die Genehmigung.
Zum Thema unerlaubt geschlüpfte Vögel,hat er Züchter die sie beringen,und arbeitet auch mit einer Tierklinik zusammen,die seine Vögel untersuchen. |
So in etwa hatte ich mir das schon gedacht. Danke für die Antwort.
_________________
Gruß
Dagmar
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xKuhns
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| Verfasst: 23.08.2008 14:05 pm Titel: |
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@ XX__PAOLO__XX
Und vermittelt er sie dann wieder oder behält er sie alle, ich denke dann wäre wahrscheinlich das Grundstück bald voll.
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Gruß Thorsten
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