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Willi ist tot (und die anderen drehen durch)!!!
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Mätzchen
Neuling



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BeitragVerfasst: 18.08.2007 0:47 am    Titel: Willi ist tot (und die anderen drehen durch)!!! Antworten mit Zitat

Hallo erstmal!

Sorry, daß mein 1.Posting nicht positiver ist (hätte ich mir auch gewünscht)!

Leider ist unser(e) Willi (Pfirsichk.,Partner von Maja, Mutter aller 5 Nachkömmlinge) am Dienstag nach einer OP verstorben.
Nun kann ich Maja (männlich) gar nicht mehr ansehen - immerhin habe ich ihn vom Nistkasten verscheucht und den Kasten samt Willi herausgenommen - damit wir den (bzw.die) Willi für den Transport zum TA in den Karton bekamen.
Leider hat Willi die OP nicht überlebt (bzw. ist danach gestorben) - nun fühle ich mich echt besch... ! Ich weiß nicht, wie die Vögel "denken", aber immerhin habe ich Willi einfach so aus der Voliere genommen und kann ihn jetzt nicht mehr zurückbringen! (U.Maja versteht die Welt nicht mehr)
Ein weiteres Problem ist, daß sich nun die 6 restlichen Vögel bekämpfen und den ganzen Tag so laut sind, daß unsere Nerven echt blank liegen - es ist die Hölle!
Zur Trauer kommt jetzt noch der Terror und wir wissen nicht mehr weiter! (Oder anders gesagt: Wir können nicht mehr!)
Was sollen wir tun?
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xKuhns
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BeitragVerfasst: 18.08.2007 6:15 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Das tut mir sehr leid für dich und die anderen Agas.
Was war den mit willi, warum OP?
Es ist jetzt etwas schwierig,kann sein das sich das bekämpfen wieder gibt da es jetzt erstmal neu für sie ist das er nicht da ist.
Kann aber auch daran liegen das es jetzt Vater und 5 Geschwister sind, und sie andere partner brauchen.
Ich denke Du brauchst dir da keine vorwürfe zu machen da Du ihn aus der Voliere genommen hast, wenn er zum TA muß ist das ja wichtig und Du hast es ja nicht zum Spaß gemacht. Sondern zu seinem besten.

Gruß Thorsten
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von xKuhns
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Iris
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BeitragVerfasst: 18.08.2007 6:28 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

erstmal herzlich willkommen hier im Forum auch wenn dein erstes posting so traurig ist.
Das tut mir sehr leid das einer deiner Agas gestorben ist.
Das dein Maja jetzt durch den Wind ist ist völlig in Ordnung, er sucht halt seine Frau und versteht nicht das sie weg ist.
Wie alt sind die Jungvögel? Vielleicht sind sie schon in dem alter (6-9 mon.) das sie blutsfremd und selbstausgesucht verpaart werden müssen dann gibt es zoff und das mitunter sehr laut.
Dein Maja sollte unbedingt wieder auf Frauen suche gehen, ich habe gesehen das du in Hückeswage wohnst, das ist gleich um die Ecke von der AiN (Agaporniden in Not) Station in Kürten. Am besten du setzt dich her im Forum mal mit Alexandra in verbindung, sie macht die Station in Kürten.
Wieso wurde Willi denn operiert? Bei wlechem Tierarzt?
Wolltest du Nachwuchs? Hast du vor sie alle zu behalten?
Hast du die möglichkeit die Agas zu trennen (falls sie sich an die Gurgel gehen sollten)?

Ich wünsche dir weiterhin gute Nerven Walkman und hoffe das du eine gute Lösung für alle findest.

Liebe Grüße
Iris
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Bluebell
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BeitragVerfasst: 18.08.2007 7:13 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

auch von mir ein WELCOME trotz traurigem Anlaß.

Daß Maja seine Partnerin vermißt und sie sucht bzw. ruft ist völlig normal. Hat unser Heini auch schon durchmachen müssen. Es war herzerweichend zu sehen, wie durch den Wind er war. Das gibt sich aber auch wieder. Auch ein Vogel braucht seine Trauerzeit wenn er seinen Partner verliert. Ist bei uns Menschen ja nicht anders. Und die anderen fünf reagieren da natürlich heftigst mit. Meine Frage zielt in die gleiche Richtung wie Thorstens: wie alt sind die Kleinen? Verpaarung für die Kleinen wenn sie geschlechtsreif sind und natürlich dann auch wieder für Maja!

Wir drücken hier alle Daumen und Krallen, daß der Lärmpegel wieder runtergeht und ihr die Nerven behaltet.
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Brigitte und Detlef mit MissDaisy und Idefix Aga
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Hayabusa
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BeitragVerfasst: 19.08.2007 11:51 am    Titel: Antworten mit Zitat

erstmal willkommen im forum Welcome

wie ich solche nachrichten hasse... Sad tut mir sehr leid für euch und eure piepser.
fühlt euch ganz fest gedrückt.

das die anderen vögel "unruhig" sind ist völlig normal.
mach dir keine vorwürfe, wegen dem "wegnehmen" des partners, es war ja offensichtlich notwendig, dass er zum ta mußte.

ich kenne den blick eines hinterbliebenen agas (leider !) auch, und das ist echt heftig.

was war eigentlich mit dem aga ??
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Gruß Christian
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von Hayabusa
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Mätzchen
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BeitragVerfasst: 19.08.2007 22:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo nochmal!

Danke für Eure Anteilnahme! Wenigstens hat sich das Gezeter etwas gelegt - es gibt sogar mal ein paar Minuten Ruhepause ab und zu. Daß die Vögel erstmal verrückt spielen und weshalb, ist mir schon klar, aber die ersten Tage waren die Hölle!

Ich denke, ich beantworte Eure Fragen am besten mit einem "Aufsatz" über unsere Piepmätze, da einige Fragen zusammenhängen.

Also, alles fing mit dem Kauf von Maja u. Willi vor 5 Jahren an. Wir interessierten uns schon länger dafür, aber die meisten bisher gesehenen Tiere sahen nicht gerade gesund/gepflegt aus. Dann entdeckten wir die 2 bildhübschen Pfirsichk. in einer Zoohandlung u. verliebten uns sofort! Es war ein Spontankauf; ich hab´mir einen Käfig bei meinem Bruder geliehen u. 2 Wochen lang abends nach der Arbeit eine kleine Voliere gebaut.
Laut Zoohandlung sollten sie ein Pärchen sein, waren ca. 6 Monate alt und hatten zwar Ringe, aber nicht geschlossen. (Alles etwas seltsam)
Dann hatten wir ca. 6 Monate "Terror" zu Hause, da sie zwar ruhig u. liebevoll sein konnten, aber genauso streitsüchtig u. laut (wir wollten sie sogar schon abgeben). Eines Tages war "Ruhe" (falls man das so nennen kann), sie fingen an sich zu paaren bzw. zu begatten, und das 1.Ei ließ nicht lange auf sich warten. Dann habe ich einen Nistkasten gebaut, da Willi sowieso Eier gelegt hat. Ich dachte, er kann lieber mal brüten als ständig neue Eier zu legen. So sind dann die ersten Jungen entstanden, Paulchen u. Oskar.
Da wir die 4 später trennen mußten, habe ich eine große, geteilte Voliere gebaut. Der Nistkasten wurde entfernt, aber das Eierlegen ging munter weiter. So kam der Kasten später wieder rein, und vor ca. 3 Jahren schlüpften Rudi u. Fips. ("Unfall"- wir hatten zu spät in den Kasten geschaut u. wollten die Eier nicht mehr abkochen)
Vor ca. 1,5Jahren erblickte dann Grobi das Licht der Welt.
Alle Aga´s haben mind.1 Std. Freiflug täglich.
Da ich aus beruflichen Gründen nie Zeit dazu hatte u. wir die Vögel auch nicht abgeben wollten, sind sie leider unberingt (d.h. die Nachkommen).
Wir sind die ganze Zeit ohne Tierarzt ausgekommen und alle haben sich gut verstanden. Erst seit Grobi haben wir über eine Verpaarung nachgedacht, da er neben den 3 "Pärchen" alleine war. Allerdings muß(te) ich immer lesen, daß alle Stationen überfüllt sind oder laaange Wartezeiten haben.
Nochmal zu unser Vogelfamilie:
- Maja (m) u. Willi (w); Elternpaar
- Paulchen (w) u. Oskar (w); 1.Brut
- Rudi (m) u. Fips (w); 2.Brut
- Grobi (m); 3.und letzte Brut
Die Geschlechter der Jungtiere sind nicht 100% sicher, aber das Verhalten ist recht eindeutig.
Die Küken haben wir nach ein paar Tagen tägl. 1x aus dem Nistkasten genommen, um sie an uns zu gewöhnen u. die Entwicklung zu beobachten. Wir haben sie nicht gefüttert, da Willi stets eine fürsorgliche, liebe Mutter war. Aber Grobi hat mit mir seine 1. Flugversuche gemacht von einer Hand zur anderen - das war ein Erlebnis! Er kommt auch sofort auf meine Hand, allerdings fängt er dann immer kräftiger an zu beißen und wird aggressiv - hat wohl mit Balzverhalten zu tun, da er (noch) allein ist.
Dann komme ich mal zum Hauptthema - Willi!
Er(ich meine sie) war sowieso recht "kräftig", und es fiel nie besonders auf, wenn mal wieder ein Ei unterwegs war. Allerdings wurde ihr Unterleib plötzlich noch dicker, ohne daß ein Ei kam.
Wir haben schnellstmögl. einen Termin bei Dr.Pieper in Leverkusen gemacht - die Diagnose (Röntgenbild) war erschreckend! Es hat sich über längere Zeit ein massives Kalk-Ei gebildet. Durch das ständige Pressen ist wohl die Bauchdecke gerissen/gebrochen, wodurch die plötzliche Verdickung entstand. Nur gab es bis zum Schluß keine typischen Anzeichen einer Krankheit!
Sie mußte operiert werden und hat die OP erstmal gut überstanden, aber die allg. Schwächung u. der Streß war dann einfach zuviel Sad.
Durch die neue Situation sind wir nun gezwungen, unseren Bestand zu "aktualisieren".
Was wir uns vorstellen (falls möglich), wäre folgendes:
- Neuverpaarung von Paulchen u. Oskar (ohne Rücknahme)
- Neuverpaarung von Grobi (evtl. mit Rücknahme)
- Neuverpaarung von Maja (NUR MIT Rücknahme!)
- Rudi u. Fips bleiben erstmal, da sie zwar Geschwister sind (m+w), aber sich gut verstehen. Außerdem möchte ich mich nur im Notfall von ihnen trennen, u. eine Zucht wird unterbunden!

So, ich hoffe, mein "Roman" war nicht zu anstrengend u. hat alle Fragen beantwortet.

mfg
Sascha
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Bluebell
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 7:34 am    Titel: Antworten mit Zitat

Donnerknispel ... den "Roman" muß ich jetzt erstmal sacken lassen.

Wegen der Neuverpaarungen solltest Du Dich schnellstens mit AiN Alexandra oder Tine hier im Forum in Verbindung setzen.
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 9:05 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo

Das ist ja ein ganz schönes durcheinander. Habt ihr den eine Zuchtgenehmigung, nach lesens des Aufsatzes denke ich mal eher nicht.

Mätzchen hat folgendes geschrieben:
Laut Zoohandlung sollten sie ein Pärchen sein, waren ca. 6 Monate alt und hatten zwar Ringe, aber nicht geschlossen. (Alles etwas seltsam)


Was ist daran seltsam wenn sie nicht geschlossen beringt sind?

Gruß Thorsten
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 9:16 am    Titel: Antworten mit Zitat

So, jetzt muß ich meinen "Senf" mal dazugeben:

Was das Züchten anbelangt: Du hast es zugelassen ohne eine Genehmigung zu haben bzw. diese einzuholen. Einen "Unfall" kann man ja noch gelten lassen aber drei???? Du hättest Dich dann zumindest um eine Zuchtgenehmigung bemühen müssen, wenn Du es weiter zuläßt, daß Deine Piepser Eier legen oder den Nistkasten kategorisch weglassen sollen. Das finde ich nicht sehr verantwortungsvoll, um es milde auszudrücken. Dazu wirst Du sicherlich noch krassere Worte zu lesen bekommen.
Bruder und Schwester als Pärchen anzusehen bzw. zu belassen ... öhm das ist Inzest, was ist, wenn die zwei Eier "fabrizieren" und weitere "Unfälle" passieren. *kopfschüttel*

Das beste wäre, wenn Du alle Deine Agas zum Verpaaren gibst, so hätten Bruder und Schwester wenigstens die Chance einen Partner zu finden, der 1. gegengeschlechtlich und 2. blutsfremd ist.

Und in Zukunft ein besseres Auge auf die Piepser haben!

Sorry, wenn sich das jetzt etwas krass liest, aber ich meine es nur gut.
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 9:50 am    Titel: Antworten mit Zitat

So krass wie Bluebell wollte ich es jetzt nicht gerade schreiben, aber sie hat da absolut recht.

Gruß Thorsten
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Bluebell
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 9:53 am    Titel: Antworten mit Zitat

Thx Thorsten
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Katrin
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 10:05 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Sascha,

puh, das ist ja mal eine Geschichte!!!
Es tut mir sehr, sehr leid, daß eure Willi gestorben ist. Das Maja jetzt durchdreht ist völlig klar, denn sie hat ihren Partner verloren. Sad
Und auch ich hasse solche Nachrichten und weiß auch genau wie es ist, wenn man einen verwitweten Vogel zuhause hat.

Zum Thema Zucht möchte ich mich jetzt mal nicht auslassen, denn das hilft dir im Moment nicht wirklich weiter,
aber ich schließe mich da total Bluebell an.

Super finde ich, daß du dich jetzt zu einer Verpaarung der Aga's entschlossen hast, denn das ist das allerwichtigste
und auch daß was du jetzt sofort angehen mußt. Und die Wartezeiten bei AiN sind eben so lang, weil genau deine
Geschichte dafür sorgt, daß AiN so viel zu tun hat.
Aber, meistens sind die Wartezeiten nicht länger als 3 Monate - aber du hast nun leider selbst 4-5 Jahre gewartet um überhaupt
ernsthaft an die Verpaarung der Aga's zu denken. Ich denke es ist nicht so tragisch 3 Monate zu warten, als so lange alles so
zu lassen wie es ist.

Aber OK. Nun soll's ja losgehen und das ist super!
Auf jeden Fall mußt du alle !!! verpaaren lassen. Es geht nicht, daß Geschwister ein Paar bilden. Bluebell hat die Gründe dafür genannt.
Oder möchtest du ein Leben lang mit deiner Schwester in einer Paarbeziehung leben? Mit Sex und allem drum und dran?
Deine Aga's wollen das auch nicht.

Setz dich auf jeden Fall sofort mit AiN in Kürten (Alexandra Broich) in Verbindung. Und zu aller erst sollte Maja dran sein, denn sie
hat es am schlimmsten getroffen. Und dann nach und nach die anderen, je nachdem wie eben Platz ist bei AiN.
Dein Bestand wird sich also reichlich vergrößern. Aber wenn alle glücklich verpaart sind, brauchst du sie vermutlich auch nicht mehr
in getrennten Volieren halten, weil dann eine feste Paarbildung vorhanden ist. Da wird es dann fast keinen Zoff mehr geben.

Du schreibst, daß du das Geschlecht an dem Verhalten erkennst. Das halte ich für unmöglich.
Sicher sein kannst du nur wenn ein Aga Eier gelegt hat, daß es ein Weibchen ist.
Alles andere Verhalten deutet auf nicht wirklich viel hin.
Wir haben auch ein Paar (zwangsverpaart) gehabt die wirklich echtes Paarverhalten hatten. Kuscheln, sich gegenseitig putzen, füttern, poppen.
Die DNA hat ergeben - 2 Männchen. Soviel dazu. Und ich war mir mehr als sicher.
Wenn du die Aga's bei AiN verpaaren kannst ist vorher keine DNA nötig, denn deine Aga's werden sich automatisch einen gegengeschlechtlichen
Partner aussuchen.

Wie groß ist deine Voliere?
1 Stunde Freiflug täglich - da standen mir echt die Haare zu Berge! Da sollte deine Voliere aber riesig sein, denn 1 Stunde ist viel zu wenig.
Viel Freiflug ist super wichtig für die Gesundheit der Vögel. Die Muskulatur bildet sich bei zu wenig Freiflug zurück und ganz besonders das
Lungenvolumen bleibt nur bei ausreichend Freiflug erhalten.
Und in dieser 1 Stunden werden sie ja nicht wie wild fliegen, sondern auch viel rumsitzen und kuscheln.
Unsere Aga's haben täglich ca. 8-10 Stunden Freiflug. Und das auch wenn wir im Urlaub sind.
Diese Möglichkeit ist wirklich ein Traum und sicher nicht bei jedem Besitzer so durchführbar, aber ich würde mal sagen 3-4 Stunden täglich ist minimum.


Da wir uns ja noch nicht kennen, möchte ich betonen, das mein Betrag hier kein Meckern sein soll, denn ich finde es super,
daß du die Not der Lage erkannt hast und nun tätig wirst (ist dringend nötig). Aber manche Sachen müssen eben zum Wohl
der Aga's gesagt werden.

Also bitte alles als Tipps verstehen.
Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufenden, denn mich interessiert sehr, wie das Gewusel in deiner Voliere endet. Wink
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Gruß Katrin

Der Grund, warum Vögel fliegen können und wir nicht, ist der, dass sie voller Zuversicht sind. Und wer zuversichtlich ist, dem wachsen Flügel.
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Agapi
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BeitragVerfasst: 20.08.2007 12:43 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Paulchen und Oskar wären vielleicht meine Retter gewessen... Sad ich habe nämlich zwei Weibchen die unbedingt ein Partner brauchen... ich hoffe das du dass alles hinbekommst
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Aga Agapi heisst Liebe auf griechisch Aga

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Mätzchen
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BeitragVerfasst: 26.08.2007 3:00 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo!

Nun habt Ihr ja genug "gemeckert" - sicher nicht unbegründet, aber ich hab´eben auch meine Gründe!

Wir haben uns vorher gut informiert - das mit dem "Spontankauf" hat nichts mit Unwissenheit zu tun. Ich habe ja geschrieben, wie das gemeint war (daß wir uns spontan in Maja u. Willi verliebt haben).

Was Eure Ratschläge betrifft, das wußten wir von Anfang an. Den Nistkasten habe ich nur reingehängt, da Willi sowieso Eier gelegt hat. Mein größter Fehler war sicher, zu glauben, aus den Eiern wird eh nichts! Aber dann sind eben doch 2 (von 6) geschlüpft. Ich habe über eine Züchterprüfung/-Genehmigung nachgedacht, aber es fehlte absolut die Zeit dazu. Und als die Kleinen erst einmal da waren, habe ich das erstmal "verdrängt". Außerdem hatten wir nicht vor, die Kleinen abzugeben (ich weiß, das spielt keine Rolle).

Was den Nistkasten (später) angeht: Willi hat ständig Eier gelegt, auch ohne Nistkasten. Deshalb dachte ich, sie könne lieber zwischendurch mal brüten (als Legepause). Die Eier haben wir normalerweise abgekocht u. zurückgelegt. Nur leider haben wir einmal zu spät die Eier kontrolliert u. einmal ein Ei übersehen. Da wollten wie sie einfach nicht mehr abkochen, da sie schon zu weit entwickelt waren!

Zur Verpaarung: Wir haben uns sofort mit Alexandra (AIN Kürten) in Verb. gesetzt - sind jetzt auf Warteliste.

Zum Thema Inzest: Rudi u. Fips verstehen u. benehmen sich wie ein echtes Pärchen - eine Nachzucht wird von uns natürlich ausgeschlossen!!! (wie ich schon schrieb)
Deshalb werden sie zuletzt verpaart.

Zum Freiflug: Ich sagte ja mind. 1h/Tag - normalerweise auch länger. Wenn wir eine größere Wohnung hätten, hätten die Vögel keine Voliere, sondern ein ganzes Zimmer! Jedenfalls ist die Voliere groß genug, daß sie darin auch fliegen können.

Aber jetzt noch eine Frage:Wie/wo kann man denn eine Zuchtgenehmigung bekommen? Kosten? Und nützt die mir auch im Nachhinein, d.h. kann man nachträgl. Ringe anfordern? Und wie ist das mit der Verpaarung von unberingten Vögeln?

Ach ja, @Agapi: Paulchen u. Oskar sind (sehr wahrsch.) auch weiblich - deshalb eher ungeeignet.

p.s.: Und noch etwas (zum Ursprungsthema): Mittl. ist etwas "Ruhe" eingekehrt - aber wißt Ihr, was wir noch vermissen? Normalerweise hat Willi jeden "Eindringling" begrüßt - wie ein Wachhund! Wenn wir z.B. mitten in der Nacht aus der Disco heimgekehrt sind, gab´s kurz nach (leisem) Öffnen der Tür einen Pieps von Willi! Wenn wir jetzt n.H. kommen, ist nur "Totenstille"! Dann wissen wir wieder, daß uns unser(e) Willi NIE MEHR begrüßen wird!

mfg
Sascha
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BeitragVerfasst: 26.08.2007 10:53 am    Titel: Antworten mit Zitat

Mätzchen hat folgendes geschrieben:
Aber jetzt noch eine Frage:Wie/wo kann man denn eine Zuchtgenehmigung bekommen? Kosten? Und nützt die mir auch im Nachhinein, d.h. kann man nachträgl. Ringe anfordern? Und wie ist das mit der Verpaarung von unberingten Vögeln?


Hallo die Zuchtgenehmigung kann man über das Amt für Veterinärwesen und Verbraucherschutz machen dort wird auch die Prüfung abgenommen und es kommt jemand vom Amt um sich die Räume für die Vögel anzuschauen( ob genügend Platz, Licht und die Möglichkeit für die Einzelhaltung von Kranken Vögel ) gegeben ist.
Es kostet mit den Lehrunterlagen ca 100EUR..
Man kann die Vögel im nachhinein noch offen beringen.
Für die Verpaarung von Vögeln ohne Ring mußt du mal bei AIN fragen, aber ich klaube die machen das schon.

Gruß Thorsten
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